Anton Seidler ([info]seidler) wrote,

Недвижимость

Юрий, я очень хотел написать комментарий в твой пост, но сразу понял, что коротким он не получится, а бороться с форматированием очень не хотелось. Лучше я выскажусь здесь. Друзья, которым я уже все уши прожужжал по поводу цен на аренду недвижимости, — простите меня, я не зануда, я просто до сих пор удивляюсь.

До прошлого года, я, как-то, не особо задумывался об огромной разнице в цене. Но весной 2008-го искал офис в Германии. Для этой цели посетил славный город Ганновер. Город это, к слову сказать, для сравнения очень хорош. Не столичный, жителей около 400 000, короче, Белгород такой немецкий. В Ганновере по совету друзей мое внимание привлек один офисный центр.

Выглядит он сверху вот так:



А внутри вот так:












Среди услуг, которые оказывает этот офисный центр есть следующее:
— Общие секретари, единая рецепция, call-center.
— Общая юридическая служба
— Копировальный центр
— Несколько залов для проведения презентаций и переговоров. При чем, они входят в стоимость, то есть, при условии бронирования, в любое время.
— Естественно столовая.
— Парковка.
Ну и прочие мелочи.

Основной прицип всех этих дополнительных услуг заключается в том, что тебе кроме узких специалистов на начальном этапе бизнеса ни кто не нужен. Звонок от твоего клиента примут, офис помоют, накормят, с бухгалтерией помогут.

После демонстрации всего этого богатства у нас состоялся следующий диалог с администратором:

— Сколько же это все стоит?
— Ну вы знаете, у нас не совсем обычный центр, много всего включено ...
Началось, стандартные риелторские залепухи ...Да, я вижу. Ну, а все же ...
— Можно, конечно, в нашем городе и дешевле подыскать ...
— Мне у вас нравится.
— Да тут еще и близость Volkswagen накладывает отпечаток.
— Не тяните.
— 6,25 ... 6, 25 тысяч евро за квадрат в год ...
— 6,25 каждому? За что? Кому? Куда?
— 6,25 евро за квадратный метр в месяц.

От этих вот умильных "Двадцать пять пфенишков" я чуть не заплакал навзрыд. В этот момент я вспомнил все. Вспомнил 1500 долларов в год за метр в москве. Перед глазами как живой встал драный грязный линолеум «Сделано в СССР», сквозящие окна, эксклюзивный провайдерер Интернета по 40-50 долларов за гигабайт. Вспомнил, и стало мне бледно.

Начинаю думать, что все это какая-то подстава, и в Гановере, на самом деле, была авария на атомной электростанции, просто туристам это не говорят, а местные знают и рынок недвижимости тут пал. Думаю, а сам перебираю, в какой бы город поцивилизованнее сбежать. Вспоминается только Франкфурт . Бизнес-центр европы, вся фигня.

— Барышня, подскажите, а сколько будет стоить снять хороший офис во Франтфурте.
— Ой, что-ты милок ... — отвечает мне барышня. — Это ж франкфурт! Там только финансовые воротилы сидят, цены вообще запредельные.
— Ну, на сколько запредельные?
— Безумно дорого. Арендодатели лютуют.
— Не тяните!!
— Ну ....10 евро!

Вот. А еще, в тот раз, мы случайно встретились в Ганновере с моим другом Славой. Слава тоже искал офис. Ему нужно было представительство в Германии для продажи софта. И пока я был в шоке, он этот офис себе снял.

Арендовал 40 квадратных метров в центре Ганновера на первом этаже. Вход прямо с улицы. Это у нас так магазины «Светлячок» делают, а немцам и офис не слабо. Стоило это 400 евро в месяц. Еще он нанял 3 немецких студентов продавцами софта. Дал им 200 евро фиксированной оплаты и проценты. Вот так за 1000 евро в месяц получил представительство в Германии.

Ну, и напоследок, еще несколько штрихов, которые могут сравнить ситуацию.

Текущая стоимость панельной двушки на харьковской горе где-то около 2,5 млн рублей. Стоимость квартиры с таким же метражом в центральной части Берлина — около 40 тысяч евро.

Одно время я снимал свою 30 метровую однушку на Кутузовском за 1200 баксов, картонную дверь в которой выносили, за время моего, проживания 2 раза. Вчера мне звонила моя мама. Мама говорит «Антон, мне чего-то места маловато стало, картины ставить некуда, хочу снять квартиру в Huntington Beach. За 1200 долларов, 150 квадратов, три спальни, два туалета, парковка, охраняемая территория, бассейн, фитнес. Но пока ищу, как-то это дороговато». К слову, это место не негритянский квартал, считается одним из самых дорогих и безопасных в Калифорнии.

А, ну и самое главное. Стоимость аренды офиса в Белгороде на текущий момент 500-1000 рублей за квадрат в месяц. Франкфурт курит.
Tags: Фотографии

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 49 comments

[info]frolin

January 12 2009, 08:55:06 UTC 3 years ago

У нас цены были, как в Лондоне. Зато сейчас плакаты сдается-продается на всех второстепенных улочках. Надеюсь там откроются булочные-молочные-парихмахерские, а не банки-банки-банки-банки!
з.ы. дружбан из Нидерландов снимает там 120м дом (в Арнеме, что ли) за 980 евров.

[info]seidler

January 12 2009, 08:58:18 UTC 3 years ago

В Амстере я у таксиста спрашивал сколько стоит квартира в центре. Говорил что 400 евро.

[info]frolin

January 12 2009, 09:02:02 UTC 3 years ago

хм... что то дешево очень. я бы на лето ездил бы ;-) Я спрашивал - говорили за штуку евро самые дешевые.

[info]seidler

3 years ago

[info]keenest

January 12 2009, 09:12:58 UTC 3 years ago

охренеть
надо валить в европу)

[info]seidler

January 12 2009, 09:16:31 UTC 3 years ago

Скорее надо здесь как-то пересмотреть подходы к ценообразованию :-)

[info]keenest

January 12 2009, 09:23:37 UTC 3 years ago

"надо" - хорошее слово), оно мне нравится - не ставит ограничивающих сроков)
надо поработать
надо поменять лампочку
надо пересмотреть ценообразование

[info]seidler

January 12 2009, 09:29:53 UTC 3 years ago

Попытки пересмотреть уже есть :-)

[info]keenest

3 years ago

[info]marquis_the_cat

January 15 2009, 05:30:45 UTC 3 years ago

Может, подскажете эту ценную мысль одному вашему хорошему знакомому? Ему щас на кормление еще и бывший "Электроконтакт" достался, так он очень эффективно задрал арендную плату: за "услуги ЖКХ" так скромненько раза в четыре...

[info]aya_

January 12 2009, 09:18:15 UTC 3 years ago

мы ж бля, супердержава, нам хер визу дадут длительную...

(хотя там своих глюков хватает - вон в греции/франции погромы, еда дорогая (кроме чехии/польши), квартплата сильно выше)

[info]keenest

January 12 2009, 09:24:10 UTC 3 years ago

что, еда и квартплата даже выше чем у нас?

[info]frolin

January 12 2009, 09:28:41 UTC 3 years ago

Есесно. По очкам там лучше, но уже не намного - процентов на 20%. ХЗ как это изменится с кризисом у них и у нас, но было так. Много приятных и не приятных сюрпризов там. Например тому же моему приятелю выкатили при переезде с Германии в Нидерланды, там выкатили годовой транспортный налог на машину в 2500 евро. и бюрократия, как не странно, не хуже нашей :-)

[info]seidler

3 years ago

[info]keenest

3 years ago

[info]frolin

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]aya_

January 12 2009, 09:50:25 UTC 3 years ago

с учетом повышения у нас на 25% в этом году - ХЗ уже как по итогам будет, может и ниже :)

хотя бывает маразм типа "налога на дождь" (в германии говорят был (может и щас есть) несколько лет назад)

но тут другой нюанс - вот упомянутые выше Антоном $1200 за хату в США - обычно включают в себя ВСЕ платежи, даже электричество!

Вот уточнил - знакомый снимает хату на Гавайях. 100кв.м., 3-комнатная (2BDR по ихнему), платит $2400/мес.
НО! В эту цену входит - ВСЯ квартплата и электрика, там вся мебель, бельё, посуда, начальный запас соков и фруктов в холодильнике, стиралка-сушилка-плита-микроволновка и т.п. электрика, включая кофеварку.
А, ну да - скоростной инет анлим тоже входит, WiFi стоит.


Но, говорит, без машины жить нельзя, приходится еще $1100/мес на машину тратить (если арендовать) - или 800 если без страховки. За мазду3. Мазда6 - 1400.

[info]seidler

3 years ago

Deleted comment

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

Deleted comment

[info]keenest

January 12 2009, 11:56:54 UTC 3 years ago

форсируешь залив?

Deleted comment

[info]seidler

3 years ago

[info]seidler

January 12 2009, 12:02:34 UTC 3 years ago

Пешком чтоле по Финскому заливу? Какой-то неправильный свал. Финляндия - Россея, Россеей. Все равно что в Латвию соскочить или в Литву.

Deleted comment

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

January 12 2009, 09:16:47 UTC 3 years ago

о, спасибо за инфу еще и про Германию. В Германии кстати свои приколы есть, знакомый недавно фирму открывал, ругался - говорит в Белоруссии это сделать проще. :)))

Хотя в твоем посте долго ржал над фразой:
> Для этой цели посетил славный город Ганновер. Город это, к слову сказать, для сравнения очень хорош. Не столичный, жителей около 400 000, короче, Белгород такой немецкий.

Сравнить Ганновер с Белгородом - это сильно, да.

ps: для тех кто не в теме - там проходит крупнейшая в европе выставка CeBit (следствие - Белгороду еще какать и какать до Ганновера в области развитости инфраструктуры)

[info]seidler

January 12 2009, 09:28:09 UTC 3 years ago

Про Белорусию это он погорячился. Вышеописаный Слава, кстати, тоже из Белорусии. Сам я там, к сожалению, не был. Но друзья понарассказывали ужасов про согласование хозяйственных договоров с Горисполкомом, счета-фактуры на гербовой бумаге, как документы строгой отчетности, запрет на наценку свыше 20% и так далее.

Белгород с Ганновером я сравнил в маштабе. Конечно он более развитый, но, как говорится, то на то и выходит. Инфраструктура там, кстати, самая обычная. Если бы не CeBit и не завод Volkswagen то делать бы там было нечего вообще.

Особо меня там порадовала одна история рассказанная обретенным на месте туземным знакомым. В Ганновере несколько лет назад проходила очередная World Expo. Это такая огромная международная ярмарка, которая проходит раз в 4 года в какой нибудь стране. Смесь бизнес-олимпиады и качующего ВДНХ. Дык вот к этому экспо готовились в Ганновере несколько лет. Вкачали кучу бабла. Expo проходит 6 месяцев, ожидали огромный наплыв народу. За неделю до события все местные жители в панике разъехались по германии, а в город со всей страны съехались таксисты и проститутки. Но .... на expo почти ни кто не приехал. Официальные делегации всех стран потусовались пару дней и разъехались. На пресконференции по поводу открытия были 20 человек.

На экспо каждая страна-участник строила свой Павильон, который бы отражал ее менталитет. Павильоны очень красивые. До сих пор там есть огромный пустырь, где стоят эти заброшенные павильоны в виде космических караблей, замков и дворцов. Их можно купить. Тыщ за 5 евро.

В 2012 году Expo планируется провести в москве.

[info]aya_

January 12 2009, 09:57:00 UTC 3 years ago

он там имел ввиду пару конкретных пунктов:
1. Ту же парикмахерскую хер откроешь просто так - надо чтобы местный муниципалитет дал разрешение. А он типа подумает, посмотрит не так ли много их уже, может не надо?
2. Очень медленно всё. Весь процесс регистрации. В Белоруссии говорит быстрее было.
3. У них до 2008 года не было нечто вроде нашего ИНН для предприятий! Типа в каждом округе свое - и они попали как раз на момент внедрения единого, бардак был...
это про германию всё. может и еще какие нюансы есть, не обсуждали.

Да понятно дело что по масштабу (населению), это я просто прикололся ;))

[info]seidler

January 12 2009, 10:05:13 UTC 3 years ago

1. Про парикмахерские, кстати - это полезное правило :-) А то я просто иногда диву даюсь количеству "шармов", "шрамов", "шансов" и прочих "златовласок" на гектар белгородской земли. Интересно даже, сколько "полубоксов" по стольнику надо настричь, чтобы при такой конуренции отбить стоимость самой недвижимости в этих парикмахерских.

2. Зависит от формы инкорпорации и конкретной земли, в каждой земле свои законы. Но в большинстве законы гораздо более лояльные чем у нас. Например действует декларативный принцип инкорпорации. То есть юрлицо считается открытым с того момента, как я дошел до ближайшего нотариуса и заявил об этом. Все остальные бумажки оформляются постфактум.

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]aya_

3 years ago

[info]seidler

3 years ago

[info]keenest

January 12 2009, 09:35:05 UTC 3 years ago

ещё у нас не было мюнхгаузена :(

Deleted comment

[info]seidler

January 12 2009, 11:53:46 UTC 3 years ago

В Ганновере особенно много русских. Со всеми вытекающими.

Deleted comment

[info]seidler

3 years ago

Deleted comment

[info]seidler

3 years ago

[info]atmoravi

January 14 2009, 22:16:09 UTC 3 years ago

спасибо за наводку на этот пост! и за инфу. это важно. закроспостил у себя цитату и ссылки сюда. думаю многим будет любопытно.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…